FAQ: Sludge

[MacK]

Re: Sludge

автора статьи на мыло!!!!! нех людей путать!! он не компетентен!

Sludge/stoner. Сладжкор с примесью стоунер-рока, или же агрессивный стоунер-рок, переходящий в сладж. Стоунер-рок (или desert rock, southern rock, doom rock) - современная рок-музыка, воспользовавшаяся наследием Black Sabbath и хард-рок групп 70-х по полной программе (напр., Queens of the Stone Age, Nebula, Eternal Elysium и др.). Это секс, наркотики и рок-н-ролл. Так что стоунер/сладжкор отличается мелодизмом, нарко-лирикой и психоделичностью. Примеры команд, играющих в данном стиле: Iron Monkey ("Our Problem"), Cavity ("On the Lam"), Bongzilla ("Stash"), Sourvein ("s/t").

к примеру Соурвейн сладж\стонер??? там сплош и рядом саббатовские рифы да плюс грув и размазанный звук а значит я бы их позиционнировал как сладж+ дум + стонер!

Sludge/doom. Сладжкор с влиянием дума, или же экстремальный дум на стыке со сладжем. Стоунер - это всего лишь одна из разновидностей стиля дум. Дум в данном контексте - достаточно широкий стиль, который вбирает в себя всего Black Sabbath (не только раннего, но и более позднего периода, когда команда стала играть "хэви-метал"), Pentagram, Candlemass и проч. Сладж/думстеры играют, как правило, очень медленно, используя мощный гроулинг. Не путать с дум/дэтовыми командами типа Winter и Scepticim, кои являются ортодоксальным металом, а сладж/думстеры металом как таковым не являются. Примеры команд, играющих в данном стиле: Grief ("Come to Grief"), Corrupted ("Paso Enferior"), Spancer ("Countdown to Victory"), Weedeater ("Sixteen Tons").

Видитер сладж\дум???? та же история что и с Соурвейн!!!

 

[Boomshakalaka]

Re: Sludge

внатуре умничает
уточняю вопрос: если сладж не стиль, то в каком стиле играет множество сладж груп?

если не знаеш, тогда фак от террорайзера не канает

 

[Bongzilla]

Re: Sludge

внатуре умничает
уточняю вопрос: если сладж не стиль, то в каком стиле играет множество сладж груп?

если не знаеш, тогда фак от террорайзера не канает

я и не делал догму для всего форума из поста Террорайзера,я вынес её на обозрение,скав что мне она импонирует и обьяснив почему.

да,я не знаю)давай ка свои аргументыh-yeah: а то вопросы мы тоже задавать умеемh-yeah: :clever:

 

[Boomshakalaka]

Re: Sludge

а какие мне аргументы надо приводить? сладж стиль и точка
ет тебе надо доказывать, что ето не стиль

 

[Bongzilla]

Re: Sludge

а какие мне аргументы надо приводить? сладж стиль и точка
ет тебе надо доказывать, что ето не стиль

:alive: h-yeah:

 

[rage]

Re: Sludge

Че-то мне про сладж/нойз вообще не понравилось определение :dontknow: А упоминаемый альбом Корраптед написан с ошибкой :clever:

Вообще, я склонен считать, что то, что вначале получило название "сладж" из-за характерного звучания, на сегодняшний день более соответствует понятию "сладжкор" (что, впрочем, упоминалось уже). А уже позднее, с развитием и укреплением стилевых рамок, появился именно шо сладж как музыкальный стиль. В принципе я склонен считать "тру" сладжем то, что в FAQ именуется сладж думом. Посудите сами: составляющая "дум" обычно определяет скорее атмосферу (или музыкальное настроение) музыкального произведения, но не характерные особенности исполнения (я не музыкант, поэтому тут могу очень мутно шо-то ляпнуть, имеется ввиду, что, играть дум-что-то, значит играть "мрачно", но не значит, что там должна быть, скажем, перегруженная гитара и т.п.), в случае со сладжем, по-моему, этот термин будет тавтологией, потому как не существует оптимистического сладжа (или я не встречал). То бишь было так, сначала шли эксперименты с "грязным" звучанием как методом придания особого настроения безысходности, крайней опустошенности, разочарования, осознания собственной слабости и всяческий "треш", но основой служили другие стили (хардкор/метал - У Crowbar, блюзохардкорпанкоблэксэббэтная каша - у EyeHateGod, сюда б я добавил ранние альбомы Swans и Godflesh, где основой служит индастриал), затем выкристаллизовывается (смешно употреблять "выкристаллизовыается" в отношении сладжа) сам стиль, отбрасываются легкоузнаваемые особенности других стилей, остаются фирменные элементы - для меня эталоном в этом являются Corrupted, стиль нарекают сладж думом (видимо в противовес сладжу классическому, который сладжкор).

Вот. Это мое виденье, поэтому ногами сразу не пинать, а указывать на ошибки :clever: слушал я далеко не все, посему полностью осознаю, что могу ошибаться.

ПС. По поводу Sourvein. По-моему, коллектив стремительно переходит из стоунер/сладж дума в сладж дум с маленьким добавлением стоунера

 

[Bongzilla]

Re: Sludge

Че-то мне про сладж/нойз вообще не понравилось определение :dontknow: А упоминаемый альбом Корраптед написан с ошибкой :clever:

Вообще, я склонен считать, что то, что вначале получило название "сладж" из-за характерного звучания, на сегодняшний день более соответствует понятию "сладжкор" (что, впрочем, упоминалось уже). А уже позднее, с развитием и укреплением стилевых рамок, появился именно шо сладж как музыкальный стиль. В принципе я склонен считать "тру" сладжем то, что в FAQ именуется сладж думом. Посудите сами: составляющая "дум" обычно определяет скорее атмосферу (или музыкальное настроение) музыкального произведения, но не характерные особенности исполнения (я не музыкант, поэтому тут могу очень мутно шо-то ляпнуть, имеется ввиду, что, играть дум-что-то, значит играть "мрачно", но не значит, что там должна быть, скажем, перегруженная гитара и т.п.), в случае со сладжем, по-моему, этот термин будет тавтологией, потому как не существует оптимистического сладжа (или я не встречал). То бишь было так, сначала шли эксперименты с "грязным" звучанием как методом придания особого настроения безысходности, крайней опустошенности, разочарования, осознания собственной слабости и всяческий "треш", но основой служили другие стили (хардкор/метал - У Crowbar, блюзохардкорпанкоблэксэббэтная каша - у EyeHateGod, сюда б я добавил ранние альбомы Swans и Godflesh, где основой служит индастриал), затем выкристаллизовывается (смешно употреблять "выкристаллизовыается" в отношении сладжа) сам стиль, отбрасываются легкоузнаваемые особенности других стилей, остаются фирменные элементы - для меня эталоном в этом являются Corrupted, стиль нарекают сладж думом (видимо в противовес сладжу классическому, который сладжкор).

Вот. Это мое виденье, поэтому ногами сразу не пинать, а указывать на ошибки :clever: слушал я далеко не все, посему полностью осознаю, что могу ошибаться.

ПС. По поводу Sourvein. По-моему, коллектив стремительно переходит из стоунер/сладж дума в сладж дум с маленьким добавлением стоунера

никаких ногопинаний,чувак) я ждал твоего ответа:agree:

 

[мивина родео!]

Re: Sludge

поморочим друг другу головы. выдвину класический тезис:
сладж = хардкор панк (олдскул?..хотя краст тоже бывает) + дум + стонер + (всё что угодно)
всё это в разных пропорцих...

вобщем-то рациональное зерно есть в том что "сладж" - характеристика звука..

насчёт Энодайн, Мастадон (раннего), Баронесс (на сколько я понял из прослушаного) = типичные грувовый металкор. Что тут не так? Другое дело что грувовый метлакор понятие разымытое пиздец. Особенно в исполении Энодайн, которые в добавок ко всему еще и диссонируют местами. Быстро, медленно, срдений темп. Качет. Главное чтобы качало.

 

[miguel]

Re: Sludge

составляющая "дум" обычно определяет скорее атмосферу

имеется ввиду, что, играть дум-что-то, значит играть "мрачно", но не значит, что там должна быть, скажем, перегруженная гитара и т.п

Совершенно нет. Дум характеризуется набором музыкальных приемов и стилем игры.
Да и некоретно говорить *дум*. Есть Traditional Doom, Death/Doom итд. И каждого свой набор характерных мызкальных приемов.
Нельзя говорить дум=мрачная атмосфера.

Добавлено через 1 минуту
ПС. Для примера Ocean - характерный сладж дум

 

[rage]

Re: Sludge

По-моему, первое противоречит второму. Если в думе есть ярковыраженные характерные особенности, то тогда корректно говорить "дум", поскольку это указывает на определенную музыкальную нишу. (но это уже в FAQ о думе, куда я даже не сунусь спорить :stupid. Впрочем, прослушав для острастки различнодумовых групп, должен согласиться, что с тем же Paso Inferior сходство таки есть. Но различие, по-моему, существует и значительное: в думе звук скорее глуховато гулкий, впечатление, что за стеной играют, наблюдаются симпатии к металу; в сладже звук нарочито "мясистый", давящий на слушателя. Звучит, наверно, глупо, но на деле отличить сладж от дум метала, дэз дума или фьюнерала можно с легкостью.

ПС. По моему мнению
Ocean:
2004 - Fluxion - слегка присладженный дум метал/хардкор
2005 - Here Where Nothing Grows - фьюнерал дум/сладж
2006 - Aeolian - опять-таки хардкор с присладженным звуком, но не тру сладж :stupid:

 

[Nook]

Re: Sludge

Ocean:
2004 - Fluxion - слегка присладженный дум метал/хардкор
2005 - Here Where Nothing Grows - фьюнерал дум/сладж
2006 - Aeolian - опять-таки хардкор с присладженным звуком, но не тру сладж

это альбомы разных групп. первый и третий - немецкого The Ocean, а средний - американского

Добавлено через 1 минуту
а вообще, вы слишком уж задрачиваетесь)))

 

[rage]

Re: Sludge

Та я знаю, что есть немецкий и американский Окияны, только не думал, что у меня оба

Та лана, в споре рождается истина :clever:

 

[miguel]

Re: Sludge

Гулкий звук - характеристика далеко не всех дум метал групп.

И, кстати, дум=дум метал, ага))

Я говорил именно об Ocean - 2005 - Here Where Nothing Grows

 

[Bongzilla]

Re: Sludge

мне так никто и не ответил..Fudge Tunnel-это сладж??

 

[мивина родео!]

Re: Sludge

дум как музкальный жанр чётко выделен и ясен, со свеми вытекающими. и правда на слух отличить традиционный дум (рок?) и дэт-дум и фюнерал - элементарно.

другое сладж. играть медленно - не сладж. играть грязно - не сладж, играть монотонно и монументально - не сладж.

что же делать?)

 

[miguel]

Re: Sludge

другое сладж. играть медленно - не сладж. играть грязно - не сладж, играть монотонно и монументально - не сладж.

что же делать?)

Искать исторические корни, тогда можно более-менее точно начать характеризовать раннее звучание, а там уже смотреть за развитием. :idea:

Начинать можно прямо с Black Sabbath - они отцы всей подобной музыки имхо

 

[мивина родео!]

Re: Sludge

блять... если начинать с БС то выйдет что Бс придумали всю тяжелую музыку, а сладж - наследие БС. Значит вся музыка = сладж :stupid:

это типа как где-то дошли до того, что маткор это джазз + гринд, а гринд это панкрок, а панкрок это упрощённый рок-н-ролл... в итогде дошло до того, что это всё джазз :clever::lought:

 

[rage]

Re: Sludge

Начинать можно прямо с Black Sabbath - они отцы всей подобной музыки имхо

В таком случае дум можно называть сладж металом, фьюнерал сладжем, дэз сладжем %). Тогда сладж дум точно неверный, тавтологический термин

 

[мивина родео!]

Re: Sludge

кстате послушал Джем Сейшен.. там намешанно пиздец, от какого-то скримо резкого с мрачными стонеровыми гитарками до собственно медленных частей.. сладж или нетъ? )

 

[Bongzilla]

Re: Sludge

кстате послушал Джем Сейшен.. там намешанно пиздец, от какого-то скримо резкого с мрачными стонеровыми гитарками до собственно медленных частей.. сладж или нетъ? )

да уж точно,мешанина там жуткая(в хорошем смысле),экспериментальщина с сладж думовой основой,так что-ли:dontknow:

Добавлено через 1 минуту
а вообще их название говорит само за себя-джемуют пацаны да и всё,но позиционируют себя как сладжеры(имхо)

 

[Skif]

Re: Sludge

млин , понятия не имел что такое Сладж! Крутая статья

 

[мивина родео!]

Re: Sludge

пролётная тсатья, куча пунктов требуют обоснования и переделывания)
и в целом ничего сознательного не написанно. даже про роль краста)

 

[Jamie Lynn]

Re: Sludge

вы меня канешн извините. но тут так все сложно. запутался я...
можно приблизительно в 2, 3-х словах по каждому из стилей, если не затруднит?

 

[lok]

Re: Sludge

паца, всё что нужно - всё написано. или врубайся или забей=)
зы: вот если не врубаешся нафига юбар дистореда в подпись тулить? модно?

 

[Nook]

Re: Sludge

вы меня канешн извините. но тут так все сложно. запутался я...
можно приблизительно в 2, 3-х словах по каждому из стилей, если не затруднит?

слушай музыку и читай о ней. никто тебе истину в голову не вдолбит, так как ее не существует.

 

[Jamie Lynn]

Re: Sludge

паца, всё что нужно - всё написано. или врубайся или забей=)
зы: вот если не врубаешся нафига юбар дистореда в подпись тулить? модно?

неа, просто слушаю сладж, но мало что понимаю в нем.:dontknow:
зы: перечитываю и потехоньку врубаюсь)спс

 

[Vivnm]

вот недавно наткнулся на такой вопрос:
"если сам по себе сладж подразумевает наличие дума, то что же тогда сладж-дум?"

и действительно, какие различия?

 

[SoN]

вот недавно наткнулся на такой вопрос:
"если сам по себе сладж подразумевает наличие дума, то что же тогда сладж-дум?"

Я этот вопрос сам себе задаю. Конечно давать ответы на такие вопросы ипостась Лёши, но лично мне мне интересно, а существует ли сладж как самостоятельное понятие или его эклектика не позволяет всё таки ему не иметь пилотного термина конкретизирующего его эклектику. То бишь сладж-дум,сладж-стонер, сладж-стонер-дум.

 

[Bongzilla]

ребята пейте энергетики и хорший кофе)
все волнующие вас вопросы,найдут свои ответы в соответсвующей теме и разделе:deal:

 

[SoN]

Ну-ну. Прото напросто высказал свою точку зрения. Что из себя представляет Pure Sludge - хз :dontknow: