Forever Wasted

[Marlo Stanfield]

Альбом ще не почав слухати, хочу поки відмітити, що такого крутого артворку давненько не зустрічав.

 

[Humus rebellis]

Пока только первый трек послушал: очень напомнило Fórn. Хоть бы лирика на русском или украинском была. :thinking: Ну ничего, слушаю дальше – чувствуется серьёзный подход как в написании, так и в записи, пусть это, как известно, и не главное, а слушать всё-таки приятно.

 

[Nook]

Хоть бы лирика на русском или украинском была.

зачем?

 

[Humus rebellis]

Nook, потому что по-английски – это когда либо автор текстов охуенный лингвист, либо когда сказать нечего. Есть, конечно, ещё третья опция (как раз ваш случай, насколько я понимаю): есть что сказать, но лень развивать навыки владения собственным языком, и якобы проще это сделать на ломанном английском – вроде всё понятно, да и выглядит, казалось бы, не так глупо (но на самом деле это не так). Не понимаю я, короче, таких стеснений родного языка и не принимаю, как и лени. :dontknow:

 

[Nook]

я не представляю как на русском или украинском можно на полном серьезе вокалить под такую музыку - сколько я не пробовал, у меня не получалось

к тому же, это совсем не то место, где в текстах должны быть какие-то высокопоэтичные конструкции

 

[Humus rebellis]

Nook, почему не место? Поэзия здесь пошла бы и свободная – белый стих или, прошу прощения за тавтологию, верлибр; насытить это дело нигилистическим пафосом и пустить под грохочущие гитары... В общем, извернуться можно, было бы желание. Я раньше не представлял, как можно играть стоунер с текстами на русском, а «Камни» в этом году показали, что это не просто возможно, но можно сделать это пиздец как круто – чего только стоит их «Главная цель». Российская эмо-сцена до появления на ней «Наматджиры» тоже не претендовала на целостность музыкальной и лирической составляющих. Просто у людей было желание максимально раскрыться в своём творчестве, что и есть сама суть искусства вообще, на мой взгляд. В общем, я того же хотел бы пожелать и вам, и всем остальным музыкальным коллективам, предпочитающим иностранные языки родным.

 

[Nook]

Я раньше не представлял, как можно играть стоунер с текстами на русском, а «Камни» в этом году показали, что это не просто возможно, но возможно сделать это пиздец как круто – чего только стоит их «Главная цель».

то есть по твоему, надо на кого-то ровняться обязательно? может все таки каждый должен делать так как ему нравится?

я не представляю, чтобы фраза "a burst of light that no one will ever see" на русском звучала так как мне нужно было в треке

реально, рассказывать кому на каком языке надо делать песни - uke:

 

[Humus rebellis]

реально, рассказывать кому на каком языке надо делать песни - uke:

uke: – это делать ошибки при написании текстов.
uke: – это писать тексты, не понимая логики иностранного языка.

 

[Nook]

ну покажи ошибки, подтяну свой англ)

 

[Humus rebellis]

Nook, да и вообще, я никому ничего не указывал, я лишь указал на недостатки и высказал свои пожелания. Если тебе неинтересно чужое мнение – так и скажи.

 

[Nook]

мнение - это типа "мне не понравились тексты, названия песен и тп"
то что пишешь ты - это уже из совсем другой оперы.

мнения я принимаю любые, даже если кто-то скажет что это все говно, но вот указывать не стоит, реально.

 

[Humus rebellis]

Nook, возьмём второй трек, к примеру. Во-первых, thousands dead creatures – ничего не пропустил? Во-вторых (ладно, это опечатка, наверняка), in a little black tombs. Ан нет, кстати, кроме артикля тут ещё можно и к порядку слов доебаться: порядок прилагательных в английском языке чаще всего подчиняется логике «от непостоянных характеристик к постоянным», так что уместнее были бы black little tombs. В-третьих: we made the smog, now we can’t breathe – не логичнее был бы перфект? И о каком таком the smog вообще идёт речь, что он выступает темой предложения? Я ещё не берусь за анализ стилистики и лексическую совместимость, потому что лекции по этим предметам в университете я систематически пропускал, к сожалению, так что ничего конкретного, кроме как «англичанин сказал бы иначе», я сказать не могу.

Добавлено в 22:28 / Предыдущее сообщение было написано в 22:26

мнение - это типа "мне не понравились тексты, названия песен и тп"
то что пишешь ты - это уже из совсем другой оперы.

Ну если для тебя важно ТАКОЕ мнение, то я уж лучше промолчу, потому что грош цена такому высеру. :dontknow: Я написал, что именно мне не понравилось и почему.

 

[Nook]

Во-вторых (ладно, это опечатка, наверняка), in a little black tombs.

я вообще не понимаю в чем тут проблема

Ан нет, кстати, кроме артикля тут ещё можно и к порядку слов доебаться: порядок прилагательных в английском языке чаще всего подчиняется логике «от непостоянных характеристик к постоянным», так что уместнее были бы black little tombs.

тут ты вообще неправ и я не понимаю, какой прикол доебываться к кому-то, если сам не шаришь, м?
любая ссылка в инете, например https://learnenglish.britishcouncil.org/en/english-grammar/adjectives/order-adjectives

скинь мне пример лирики кого-то в жанре у кого не "примитивщина"

 

[Humus rebellis]

я вообще не понимаю в чем тут проблема

Артикль единственного числа перед существительным во множественной форме?

тут ты вообще неправ

Хорошо, я это признаю: память у меня плохая, ошибку могу совершить и я. :smile: Но что насчёт всего остального?

скинь мне пример лирики кого-то в жанре у кого не "примитивщина"

Я плохо шарю жанр, но если допустить, что лирику Forever Wasted можно назвать типичной для данного жанра, то можно сделать вывод, что лирика в жанре дохлая и большой ценности из себя не представляет. И это оправдание? Это твой ориентир – делать как другие? А почему тогда ты отвергаешь якобы навязанный мною ориентир?

Что ещё в дополнение к примитивщине хотелось бы сказать: все эти сухие словеса to be, to do, to make – самые употребительные и первые, которые изучаются. Но они же не употребляются в художественной литературе, если есть возможность заменить их более конкретным или стилистически окрашенным синонимом. Ты этого не сделал, потому что владеешь английским на уровне, достаточном для повседневного общения, но не для написания художественного текста. Но ты мог бы это сделать, если бы писал на родном языке, в котором ты должен ориентироваться, как рыба в воде, и тогда вся эта поэзия могла бы закружиться настоящим вихрем – может, не выдающимся, но понятным, грамотно построенным и лучше выражающим и мысли, и эмоции. Короче говоря, сам себя загнал в эту трясину, в которой принято писать сухо и скучно, сам загнал себя в рамки, что для художника непозволительно.

Во, почитай тексты Thou, например, или англоязычную поэзию – может, удастся ощутить богатую цветовую палитру аутентичных произведений (хотя это не про Thou, конечно).

А ещё чтобы представить, как воспринимаются твои тексты иностранцами, можешь послушать группу KYPCK.

 

[Nook]

все, я понял, если у меня еще когда-то будет группа, надо писать как Thou

я не знаю или у тебя были группы, поэтому объяснять про то, что на такую музыку вообще сложно делать тексты из-за ее специфики и разгуливаться там негде, абсолютно. и что то что тут нужно - это как раз вот эти простые, всем понятные слова, которые и несут самый мощный посыл. это не художественная поэзия, и я не понимаю, откуда вообще берутся идеи ее тут искать.

ну с артиклями я туплю, человек что мне вычитывал видно пропустил тоже.

Добавлено в 23:22 / Предыдущее сообщение было написано в 23:19

А ещё чтобы представить, как воспринимаются твои тексты иностранцами, можешь послушать группу KYPCK.

я читал корраптед, гриф или там айхейтгад - там то же самое и все оперируют такими же словами, потому что в жанре по другому не получается и по другому и не нужно.

 

[Humus rebellis]

я не знаю или у тебя были группы, поэтому объяснять про то, что на такую музыку вообще сложно делать тексты из-за ее специфики и разгуливаться там негде, абсолютно.

Я это прекрасно понимаю, правда, потому и привёл в пример российские группы, которым этот барьер между хорошей лирикой на родном языке и пришедшим из-за границы жанром удалось сломать.

Пока мы спорили, прослушал альбом как раз и могу сказать, что в музыкальном плане он вышел сильным, так что мне понравилось. Буду слушать ещё. Так что давай: мир, жвачка, чё там, как принято... :agree:

 

[Raven]

сложно себе представить, сколько бы в мире групп осталось, если убрать все не идеально грамотные, использующие инглиш.

порядок прилагательных в английском языке чаще всего подчиняется логике «от непостоянных характеристик к постоянным», так что уместнее были бы black little tombs

https://www.youtube.com/watch?v=6k8es2BNloE

 

[Nook]

haunted body, :agree:

 

[Прожектор]

Поддержу хантеда, почитал тексты в архиве - остался несколько разочарован, грамматикой в том числе. Эмоциональное состояние передать тоже важно, да и жанр накладывает отпечаток, но ожидал чего-то большего. Некоторые моменты прям cringeworthy слегка :hz:

Кстати, один из любимейших примеров текстов в тяжелой музыке, чистая поэзия:

From grace I fell in love with Her scent and feline lure
And jade woodland eyes that ushered in the impurest
'Erotic, laden fantasies amid this warm Autumn night
She lulled me away from the rich masquerade
And together we clung in the bloodletting moonlight

А теперь погуглите чьё :stupid:

Собственно альбом целиком еще не послушал - включил любимую "Ред Скай", расстроился от услышанного сведения, выключил, пока не возвращался. Надо осенью попробовать, погода поспособствует, думаю

 

[Hunweibin]

спасибо за музыку, чуваки!
клевые песни, зачотная обложка, своеобразный саунд, - поздравляю!

по поводу иностранных текстов - это, конечно, вопрос непростой,- особенно когда сторонний критик полемизирует с родителем песен, ведь разговор получается о разном))
критик оценивает форму, а автор песню родил (самолично или коллективно) - у него будут совсем другие критерии и по-этому это разговор о двух разных сабжах :dontknow:
автору, а особенно вокалисту (сферическому в металлическом вакууме, конечно,- не стану же я говорить за ФВ) важнее мелодика вокала, важнее то, как язык ложится на музыку, как звучание и ритмика лирики, слоги и звуки сочетаются с ритмами музыки - в этом прав будет всегда музыкант, даже если грамматика и стилистика не на 100% аккуратны и ризоны типа "коренной бруклинец сказал бы иначе" не катит - если, конечно, не было цели именно звучать автентично, чтоб никто не догадался, что группа не состоит из нейтив-спикеров.
Музыкант всегда прав в том, как что должно звучать, если ему это нравится - если потребитель музпродукта не способен получить удовольствие от композиции, то это его личные проблемы :lought:
Музыкант, если у него от своей песни мурашки идут, всегда будет несравненно глубже воспринимает композиции - ведь невозможно же стороннему слушателю проникнутся всем тем, что испытывал автор, о чем он думал, что бессознательно повлияло на песню в течении месяцев, а то и лет.
Это всё, конечно, никак не отмняет важности пруф-ридинга, так сказать, - ведь часто мелкие помарки и неточности можно устранить абсолютно без ущерба теме :clever:
Короче, еси музыкант делал музыку прежде всего для себя и его результат прет, то это самое главное)):deal:

 

[Kremenchu]

Музыкант, если у него от своей песни мурашки идут, всегда будет несравненно глубже воспринимает композиции - ведь невозможно стороннему слушателю проникнутся всем тем, что испытывал автор, о чем он думал, что бессознательно повлияло на песню в течении месяцев а то и лет.

Странно, я вот всегда думал, что задача музыканта - передать свои мурашки слушателю.

Добавлено в 01:33 / Предыдущее сообщение было написано в 01:32

ФВ - с релизом вас!

 

[Hunweibin]

задача музыканта

какого именно музыканта?))
в ресторане у музыканта своя задача, или у когото задача телок цепануть, - надо у конкретного человека конкретно спрашивать, что ему важнее - свои мурашки, или чужие :idea:

я не о том, что чужие мурашки никому не интересны, а о том, что часто, особенно в немассовых жанрах, - они прежде всего просто бонус.

Так или иначе, всё, что человек делает, он делает для себя (чужие мурашки в том числеldman

 

[Atompunk]

Типичная проблема тех, кто учит язык в вакууме. Я успокоился, когда начал читать книги на английском и пообщался с носителями языка не из Британии, обнаружив, что школьно-университетский английский имеет мало общего с реальностью, в которой Кормак Маккарти пишет "Дорогу" без знаков препинания с постоянным and, Кинг является одним из самых ярких современных писателей, употребляя самим же выдуманные жаргонизмы, а среднестатистический американец называет Цюрих Зуригом, потому что так это произносят в его родном языке, при этом сам он удивляется, почему в русском он Хит, если его имя Heath. Да, делать грамматические ошибки плохо, но это не лишает права выражать свои мысли так, как ты хочешь их выразить. Художественный стиль и литературный язык - это разные вещи.

Добавлено в 03:42 / Предыдущее сообщение было написано в 03:27

Написал рецензию на главной ко дню релиза. Если что не так - извините, очень проникся просто, по-своему. Альбом тупо охуенный от начала до конца :applouse: И звук в моем вкусе.

 

[Kremenchu]

какого именно музыканта?))
в ресторане у музыканта своя задача, или у когото задача телок цепануть, - надо у конкретного человека конкретно спрашивать, что ему важнее - свои мурашки, или чужие :idea:

я не о том, что чужие мурашки никому не интересны, а о том, что часто, особенно в немассовых жанрах, - они прежде всего просто бонус.

Так или иначе, всё, что человек делает, он делает для себя (чужие мурашки в том числеldman

Чувак, если ты назвался музыкантом и начал показывать свою музыку другим, то ты должен с помощью своей музыки как-то с ними взаимодействовать. Тут уже отмазки типа "главное, чтоб мне ноавилось" не канают. В противном случае, ты не музыкант, а долбоеб с гитарой.

 

[Raven]

то ты должен с помощью своей музыки как-то с ними взаимодействовать

это в чем выражается?

может я идеалист, но мне кажется, что первоначально лично музыкант должен ловить приходы от своей музыки, а когда при этом это еще и нравится другим людям, то вообще заебись. Или об этом и речь?

 

[Blacksmith]

А ещё чтобы представить, как воспринимаются твои тексты иностранцами, можешь послушать группу KYPCK.

Вокалист Курска, на минуточку, преподаватель русского в финском универе. И то, как видишь, не всегда метко выражается.

Чего ты хочешь от не филологов, для которых инглиш не родной, я вообще не знаю.

Это обычная картина, для метала в целом.

Почитай тексты той же Тристании, Children of bodom или еще какой европейской группы, и ты поймешь что такая проблема не имеет решения и распространена повсеместно.

И я сомневаюсь, что пиши Тристания грамотные тексты на родном норвежском, они бы были более популярны, скорее наоборот.

 

[Nook]

Чувак, если ты назвался музыкантом и начал показывать свою музыку другим, то ты должен с помощью своей музыки как-то с ними взаимодействовать. Тут уже отмазки типа "главное, чтоб мне ноавилось" не канают. В противном случае, ты не музыкант, а долбоеб с гитарой.

я б сказал что ты долбоеб с гитарой, когда играешь не то, что тебе нравится, а то что должно нравится кому-то. я видел таких ребят кучу, и это жалкое зрелище

 

[Raven]

кстати, на счет Thou, поправьте, если я насочинял, но в памяти всплывает, шо я дето читал, что их вокалист то ли учитель английского, то ли как-то связан профессионально с английским языком

 

[bc_ranger]

Чувак, если ты назвался музыкантом и начал показывать свою музыку другим, то ты должен с помощью своей музыки как-то с ними взаимодействовать. Тут уже отмазки типа "главное, чтоб мне ноавилось" не канают. В противном случае, ты не музыкант, а долбоеб с гитарой.

Довольно спорное утверждение. Музыка есть способ самовыражения её автора в первую очередь. Во вторую, третью и так далее очереди идут различные сопутствующие процессы, в том числе и "взаимодействие" со слушателем, что бы это ни значило. Не менее спорно утверждать, что музыкант кому-то что-то должен. :dontknow:

 

[screw you]

Хороший альбом, группа очень запомнилась своими мощными живыми выступлениямиray: Артворк крут. Тексты не читал :stupid: