Tiamat

[Blacksmith]

Это что то такое ТАКОЕ, что трудно не зводиться и не биться головой о стенку на сколько все хорошее просрано И это я еще выбирал выражения.

та я выкупаю, что тема для тебя аж такая, аж прям щемит душу.... но ,имхо, сонграйтерство не проебалось ни у Тиамат, ни у Парадайзов, новые темы были не менее интересны, просто дум-дезовая оболочка проебалась, ну так и фиг с ней. суть и качество этих групп остались прежними.

ну имхо)

а вот Мунспеллов после Иррелиджиоус я так и не понял)

 

[Progvaed]

та я выкупаю, что тема для тебя аж такая, аж прям щемит душу.... но ,имхо, сонграйтерство не проебалось ни у Тиамат, ни у Парадайзов, новые темы были не менее интересны, просто дум-дезовая оболочка проебалась, ну так и фиг с ней. суть и качество этих групп остались прежними.

ну имхо)

Да все проебалось, и оболочка и начинка. Ничего в них интересного не нахожу. Депеша круче в мильен раз и убирают всех ....
Прожектор тут предполагал, мол Анафема и кто то вроде еще хотели всегда мол играть что то такое мелодичное и печальное а повелись на модный дэз дум. Не было такого. Модным дэз дум стал позже, фактически накануне "чудесных превращений" главных дэз дум групп :banghead: Я помню как в середине 90х всякую херкоготику благодаря вышеупомянутым Тиаматам и т.д. называли Думом, можете себе представить - Лакримоза, Хим и прочее Дум? Ответ какой я нахожу - ребята денег захотели, увидели что популярны херки всякие, а так же лучше продаются облегченные альбомы и альбомы их последователей, где их последователи сделали еще слаще, еще больше девок, клавиш, кожи, латекса...вот и начали типа великие эксперименты, развитие жанра, ага ага...:banghead:

 

[Blacksmith]

Progvaed, я понимаю, что наша дискуссия стара, как порванный баян на похоронах тёщи, но ты вот возьми, ради прикола, слухни Вайлдхани (особенно вторую половину), и потом - песенку Pentagram с альбома Prey. скажешь, растеряли свою суть Тиаматы ?

по мне, так наоборот Эдлунд дикую фирму демонстрирует, всё на месте, всё круто.

Скелетон скелетрон попсоват конечно, но Иуда Христос и Прэй - тупо прэй, любимые альбомы у меня до сих пор, на равне с Вайлдхани.

ребята денег захотели, увидели что популярны херки всякие, а так же лучше продаются облегченные альбомы и альбомы их последователей, где их последователи сделали еще слаще, еще больше девок, клавиш, кожи, латекса...вот и начали типа великие эксперименты, развитие жанра, ага ага...

касательно Парадайзов - с их талантом писать крутые хиты - грех было упускать шанс, а касательно Тиамат - то это всегда был сольный проэкт Эдунда. чувак сидит в студии, хавает грибы и курит и ему как-то не сильно упёрлось мнение метал-общественности, пушо вырос он из этого, видно по Дипер кайнд оф сламбер очень сильно. там даже первая песня такая именно завлекаловочка, чтобы старые поклонники заценили, после которой - практически сплошной эксперимент с примесью флойдовской размеренной психоделии. какая уж тут коммерция? скорее - рискованная авантюра, которая таки удалась)

 

[Progvaed]

Progvaed, я понимаю, что наша дискуссия стара, как порванный баян на похоронах тёщи, но ты вот возьми, ради прикола, слухни Вайлдхани (особенно вторую половину), и потом - песенку Pentagram с альбома Prey. скажешь, растеряли свою суть Тиаматы ?

по мне, так наоборот Эдлунд дикую фирму демонстрирует, всё на месте, всё круто.

Скелетон скелетрон попсоват конечно, но Иуда Христос и Прэй - тупо прэй, любимые альбомы у меня до сих пор, на равне с Вайлдхани.

Вот прямо сейчас поставил это Пентаграм. Ну никак не могу я рядом "это" поставить с великим вайлдхани. Я себе еще задаю вопрос, стал бы я слушать это вобще еслиб не название Тиамат. И я често отвечаю себе - нет, Прей, Иуда, Скелетон, И Дипер Кайнд полетели бы в корзину. Я не буду говорить что это гавно. Нет, это продукт в своем роде, на которй надо было навешать другую вывеску Едлунду и никаких вопросов. И тоже самое надо было сделать Парадайзам и еще очень многим.

Progvaed,
касательно Парадайзов - с их талантом писать крутые хиты - грех было упускать шанс, а касательно Тиамат - то это всегда был сольный проэкт Эдунда. чувак сидит в студии, хавает грибы и курит и ему как-то не сильно упёрлось мнение метал-общественности, пушо вырос он из этого, видно по Дипер кайнд оф сламбер очень сильно. там даже первая песня такая именно завлекаловочка, чтобы старые поклонники заценили, после которой - практически сплошной эксперимент с примесью флойдовской размеренной психоделии. какая уж тут коммерция? скорее - рискованная авантюра, которая таки удалась)

Да мне вобщем то все равно что курит Эдлунд, насрать ему на меня или других или нет. Но если он сделал неинтересную лажу - то мне она не нужна. Вот на Вайлдхани была интересно соединение музыки по духу близкой к некоторым вещам Пинк Флойда и металла. То на Дипер этого не...на Дипере нет Тиамата, есть группа играющая в каком то другом стиле, возможно кому то интересном. Ну так назови ее другим именем. Я конечно понимаю все доводы по типу - музыкант хозяин, что хочет то и играет, и хочет меняет вывеску, хочет нет.
Но я всегда уважал тех, у кого хватало мужество это сделать. Или на кройняк сделать сопроект, выпустить сольный альбом. А не плодить сомнительные альбомы по 15 лет, чтоб потом ах ты батюши мы решили вернуться к корням. А почему? Девочки херки перестали выкупать такое? У нас нынче хипстеры и они слушают другое? Давайте вернем себе уважение и любовь металлистов. Они столько терпели а теперь простят. Конечно простят куда деваться - не так хорошо как раньше, но последний альбом Тиамата мне понравился, и Мунспела тоже, и даже у Парадайзов ничего так. Еще б у Анафемы услышать когда нить что нить типа Свит Тирз...эх.

 

[Blacksmith]

Progvaed, ок)

 

[Лунный самогон]

Откупаю только Джудас Крайст и Прэй у группы, кстати :stupid: Ну Вайлдхани хороший дум, но не моё.

 

[Progvaed]

И еще, откуда это взялось - из металла надо вырасти. Что это за мнение такое...Не первый раз слышу группа имярек выросла из металла. Что за ерунда. Группа поменяла стиль это я понимаю, группа выросла как музыканты или композиторы это я тоже понимаю. Но вырасти и перерасти метал, ерунда какая то...Стили нельзя делить - это вот для дет сада, это для подростков, это для зрелых дядек. тем более что аудитория Депешмода всегда была по возрасту та же примерно что и у металлистов в основной массе, и музыку они ну никак нельзя сказать чтоб более зрелую и навороченную играли. Дохрена метталлюг их и по мелодиям и прочему уделают если че..

 

[Blacksmith]

И еще, откуда это взялось - из металла надо вырасти.

я имел ввиду не это, а как раз вот это:

группа выросла как музыканты или композиторы

если что)

 

[Лунный самогон]

Progvaed, ну я не могу говорить с точки зрения музыкантов, но с точки зрения слушателя (себя лично и некоторых знакомых), хэви-метал, казавшийся таким крутым когда-то в старших классах школы, все эти клоны мэйденов и хэлловина, даже сладкие хэйр-металлы а-ля вайтснейк, со временем стало вначале вызывать скепсис, а потом чуть ли не отвращение. К отцам (тем же мэйденам) уважение и любовь осталась, хотя слушать и не тянет, но отслушивать какие-то новые потуги в таком стиле - увольте. Метал, когда я его слушал, ассоциировался с какой-то рокерской субкультурной романтикой, нефорством, проще говоря. Когда нефорство перерослось, перерослось и 95% метала. Как-то вот так.

 

[Progvaed]

я имел ввиду не это, а как раз вот это:

если что)

Спасибо что уточнил, но я не согласен что там виден какой то рост, особенно в композиторстве. Уж поверю на слово чуваку который композиторское искусство изучал. Если на ранних альбомах господин Эдлунд и Ко сделали что то действительно интересное, то вот если взять Дипер..блин. Как бы сказать, ну дохрена психоделических альомов и групп делают психоделическую музыку круто и лучше. Тут же альбом на троечку, ради ознакомления не более. Тоже самое можно сказать и про Депешмодовщину в творчестве. Была у Эдлунда возможность сделать что то чисто Пинкфлойдообразное. Делать красиво и ок. Был бы ярлык клон Пинк флойда, но в целом был шанс делать что то чуть выше среднего. Я понимаю, что и у Эдлунда и других была дилемма, что же делать дальше. Даже если отбросить шкурные интересы и аргументы ребята себя просто переоценили. Новыми Депешами, Пинкфлойдами и т.д. они не стали. А действительно что то интересное и хоть как то новаторское было у них в раннем творчестве.

Добавлено через 5 минут

Progvaed, ну я не могу говорить с точки зрения музыкантов, но с точки зрения слушателя (себя лично и некоторых знакомых), хэви-метал, казавшийся таким крутым когда-то в старших классах школы, все эти клоны мэйденов и хэлловина, даже сладкие хэйр-металлы а-ля вайтснейк, со временем стало вначале вызывать скепсис, а потом чуть ли не отвращение. К отцам (тем же мэйденам) уважение и любовь осталась, хотя слушать и не тянет, но отслушивать какие-то новые потуги в таком стиле - увольте. Метал, когда я его слушал, ассоциировался с какой-то рокерской субкультурной романтикой, нефорством, проще говоря. Когда нефорство перерослось, перерослось и 95% метала. Как-то вот так.

А я с тобой согласен. Я по большому счету котирую не так много групп и альбомов. Обычно это отцы того или иного направления в металле. С редкими исключениями в виде особо талантливых последователей. Что касается классического хеви, павер и сладких - то мне вполне хватает Мейденов, Блайнд Гвардиан и еще пара групп. Остальное как ты высказался скепсис. Тоже самое и в Дум, дэз, трэш и блэк метале, разве что список из команд побольше будет. И как то знаешь переслушиваю я их, хотя наверно 90 процентов музыки которую я слышаю это не метал. Вот так вот -очень люблю метал, и особенно очень тяжелые направления, но 90 процентов музыки - другие стили и направления. Романтика и прочее мне вобще давно наплевать, разве что для ностальгических разговоров. Но как то я металл не перерос, просто лучшее из него влилось в общую массу из лучшего в других стилях и там на ровне со всеми знимает во мне свое место.

 

[Crawling In Vomits]

А для меня Тиамат - это Эдлунд и его творчество. похуй чо он играет - мне и Треблинка (смотрите никh-yeah и Прей нравятся.

А вот возвращение к корням на 2008 совсем не понравилось. ни к чему оно сейчас, по кр мере такое как на Аманезесе.

ИМХО.

 

[Blacksmith]

Если на ранних альбомах господин Эдлунд и Ко сделали что то действительно интересное, то вот если взять Дипер..блин. Как бы сказать, ну дохрена психоделических альомов и групп делают психоделическую музыку круто и лучше. Тут же альбом на троечку, ради ознакомления не более. Тоже самое можно сказать и про Депешмодовщину в творчестве. Была у Эдлунда возможность сделать что то чисто Пинкфлойдообразное. Делать красиво и ок. Был бы ярлык клон Пинк флойда, но в целом был шанс делать что то чуть выше среднего.

А действительно что то интересное и хоть как то новаторское было у них в раннем творчестве.

имхо, как раз раннее творчество до вайлдхани - "на троечку", а именно на Вайлдхани (который поворотный в творчестве) и далее - высекли именно свою фишку, благодаря которой узнаваемы и любимы.

Новыми Депешами, Пинкфлойдами и т.д. они не стали.

а должны были?

 

[Progvaed]

имхо, как раз раннее творчество до вайлдхани - "на троечку", а именно на Вайлдхани (который поворотный в творчестве) и далее - высекли именно свою фишку, благодаря которой узнаваемы и любимы.

Ух, ну как на троечку то? Возьми хоть первый, хоть второй альбомы. И выкинь из головы все что вышло после, сравни с другими, кто играл в то время и все встанет на свои места и сразу все станет понятно и про новаторство и т.д. Понятно, что тебе может все равно не понравится, но что поделать, но понравилось или нет - не критерий оценнки на троечку в данном случае.

а должны были?

Ну а нафига играть такое тогда? Просто так? В кайф тако им играть - ну так вперед. Мозг только не надо ебать в интервью поклонникам, про развитие, про от что каждый альбом самый лучший, и т.д. Это вобще всех касается групп.
И постановка вопроса крайне не верна, что значит должны не должны?

 

[Blacksmith]

Понятно, что тебе может все равно не понравится, но что поделать, но понравилось или нет - не критерий оценнки на троечку в данном случае.

О!!! :hi::up: ну ты понял, да?h-yeah::lol:

Добавлено через 1 минуту

И постановка вопроса крайне не верна, что значит должны не должны?

тоже верно)

Добавлено через 44 секунды
как играли что хотят, так и играют. а мы тут спорим непонятно о чём)

 

[Progvaed]

Ладно, хотел закончить на сегодня маленьким воспоминанием по поводу группы Тиамат.
90-й год. Мне 13 лет, удача, мне удалось купить у барыги кассету Sumerian Cry про которую столько шума было. Заплатил за нее кстати не мало, цену чуть ли не нескольких кассет. Ибо это не трэш типа Слэер(тоже люблю их если чо) и не Металлика, это дэз метал, только не такой как как у Death, старшие пацаны говорят что это дум, новый стиль который только только появился. Да, добавляли они, был дум типа блэк саббат и типа кэндэлмасс, но для нас тогда понятие дум сросся только с тем дэз думом, что появился в самом конце 80-х и начале 90-х. Обладание кассетой Sumerian Cry сделало меня предметом охоты - дай послушать, дай переписать. Постоянно приглашают на какие то сейшены и репы групп, названия которыхя уже и не вспомню, где ребята пытались уже не Слэер и Металлику копировать, а играть что то в стиле Sumerian Cry. В целом не так много людей выкупало такое, если учесть что в конце 80-х начале 90х вроде как и много было металлистов а если с сегодняшним поколением сравнить то вроде и совсем мало. Тем не менее, альбом этот очень многим сорвал крышу, вдохновил, повлиял, по крайней мере в начале, а потом пошел взрыв этого самого дум дэза, где каждый альбом каждой группы становился шажком и событием. Года примерно до 95-96. Но по большому счету Sumerian Cry был первым, Lost Paradise еще был, но почему то альбом Тиамата выигрывал какое то время у него. Это то как я все видел и помню. Не ностальгии старперской ради, а чисто ради истории и ля того, чтоб некоторые почесали затылки, как такое могло кого то массово вдохновлять и как от такого можно тащиться, и ну вы поняли ....

Добавлено через 1 минуту

как играли что хотят, так и играют. а мы тут спорим непонятно о чём)

Почему, понятно о чем. Они играют что хотят, а мы обсуждаем это. Высказываем свое мнение. Что не так, на то и форум.
Ладно, всем спокойной ночи.

 

[The_Dark]

Мне все альбомы нравятся, без исключений.

 

[valmakar]

чтоб некоторые почесали затылки, как такое могло кого то массово вдохновлять и как от такого можно тащиться, и ну вы поняли ....

от дійсно, в мене ця розповідь викликала саме таку реакцію. ніколи не міг зрозуміти подібної музики. але дякую, тепер буду давати їй трохи адекватнішу оцінку

 

[Progvaed]

valmakar,
Когда возникают подобные вопросы и недоумения, просто посмотрите на год записи и забудьте на минуту все что выходило после, сравните с тем что было до записи, и что еще выходило тогда же.
Если применять подобный подход, весьма интересно исследовать историю и развитие музыки вобще, получается такое погружение, которое не сравнить с - я заебашил на винт дискографию за 20 лет, с какого альбома бы мне начать. Потом уже можно и исполнительское мастерство оценить и композиторское и находки в звуке, потом таким образом всю дискографию уже осилить. Пусть все это выглядит сухо и занудно, но открыть для себя можно очень много. Понятное дело, это только для тех кто хочет действительно разобраться, ни в коем разе не настаиваю в подобном подходе для тех, кому достаточно - услышал и понравилось или нет.

 

[closed eyes in skies]

кстати, вот интересное наблюдение...кто заюзал сабж ещё в те года, а начале 90х...так и продолжают любить и клоудс, и самериан край, и бьюти ин слип....а последуещее творчество в больштнстве своём отвергают...

 

[Hellbound]

Круто вы тут подискутировали. Я выскажу вот мысль о том, что, как мне кажется, ебать Эдлунд всегда хотел интересы что херья, что металлистов, а делал то, что хочется в данный момент. Я никогда не поверю в то, что ADKoS был какой-то попыткой заработать денег или типа того. Progvaed же сам правильно сказал: металлисты его не приняли, а тем, кто тащился по психоделу, в хуй не уперлись какие-то митолиозники, которые запилили альбом па-психоделу еба. У них и своего такого навалом было. Мне вообще всегда слабо верилось в то, что серьезная группа (не отребье какое-то) может сменить стиль на другой, трендовый на этот момент. Музыканты ведь не статичны, как и мы с вами, они тоже растут, их вкусы меняются. На дебютнике Эдлунду было 19, на АДКоС - 26. Я вот смотрю сейчас на вкусы меня 19-летнего и текущие - это ж пиздец, поменялось все практически, осталось с того времени лишь несколько наименований (и Тиамат - одно из них), которые я и в 50 буду так же любить. Почему у Эдлунда, Холмса, Рибейро не может быть так же? Они же пацанами были, когда свою классику записывали. И сентенция о том, что музыканты мыслят категориями типа "а вот щас вернемся к корням, нас старые поклонники простят и напокупают новый альбом, а то непруха какая-то" мне кажется маловероятной. Какое там на "Amanethes" возвращение к корням? Две песни в стилистике, похожей на старую? Да ну и хуй, написались вот такие, потому что душа требовала. Короче, как-то хаотично написал, не обессудьте.

Лично вот для меня харизма Эдлунда прет из каждого его альбома, а больше мне нихуя и не нужно. Пусть хоть дабстеп делает, все равно буду слушать.

 

[Kopro]

Пусть хоть дабстеп делает

:fear:

Добавлено через 1 минуту
хотя вот около-трип-хопчик у Эдлунда весьма кошерный получался

 

[Hellbound]

Ну это я так, утрируя :stupid:

 

[closed eyes in skies]

Banshee, тут да, всё правильно...с возрастом вкусы меняются, но вот нахуя оставлять старое название группы, тем более такое по мифологии?...сменил музяку, меняй и музыку....и всем похуй будет. конечно много споров ведётся на эту тему, мол музыкантам виднее под какой вывеской и что ебашить...а вот слушателям не всё одно!!!...в чём фишка?..в деньгах, популярность вся хуйня?

 

[Прожектор]

сменил музяку, меняй и музыку

 

[The_Dark]

:rofl:

 

[closed eyes in skies]

ну а хули, факт:stupid:

 

[Hellbound]

Ага, Тиамату нужно было тогда аж раза 4 или 5 название сменить, получается.

 

[The_Dark]

Какие же зануды, эти товарищи выращенные в совке, подавай им дет/дум на 20 лет, это имхо СКУЧНО.
Tiamat, Paradise Lost, Anathema, Lake of Tears, Katatonia, The Gathering не были бы, так известны, если в свое время не отошли от канонов, и заиграли совершенно другую музыку, у всех них, была новаторская музыка, неповторимая, за счет которой, они в основном и прославились!И это хорошо, где группы которые пилят дет/дум на протяжении лет 10, а то и 20?Таких еденицы считанные.Они развалились, нету таких, только нудные My Dying Bride таким занимаются, остальные канули в лету после записи парочки альбомов. Поэтому все выше перечисленные группы, являются классикой дум/дета, за счет своих ранних альбомов, а остальные так, изредка вспоминают. Так что хватит зудеть, слушайте классические альбомы, и наслаждайтесь.

 

[Прожектор]

А не плодить сомнительные альбомы по 15 лет, чтоб потом ах ты батюши мы решили вернуться к корням

это кстати такооой лол) я вот смотрел на 40-летних мунспеллов в коже и колготках на руках и думал: ебанарот, неужели это и есть развитие группы, когда после 15 лет поступательного движения она [STRIKE]наскоро лепит псевдомитоличный альбом без вдохновения, а бабла ради[/STRIKE] вот так вот возвращается к корням? 2008й год в этом плане показателен - Метла, Мунспелл, Тиамат, а годом позже Дрим Театр (слоупоки как обычно); маркетинг в очередной раз кладет искусство на лопатки. И только несгибаемая Анафема выпускает в том году анплаггед, ахах)

С одной стороны я могу понять желание поиграть в духе "когдамыбылимолодыми", у самого лежит на полчаса материала в духе первого Джизаса, который может быть когда-то будет записан и выпущен, исключительно в ностальгическом угаре. Единичная акция - ок вполне. Но вот на полном серьезе, как вышеупомянутые, снова одеваться в колготы и корчить из себя самих же себя 20-летней давности? Bitсh please, это же проеб искренности стопроцентный :down:

И еще, откуда это взялось - из металла надо вырасти

меня больше радуют прячущие глаза дженезисы-йесы 80х, рассказывающие о том, как они дружно выросли из этих уебищных 20-минутных эпиков про колдунов и эльфов, ага. Ну хоть композиторское мастерство не проебли, и на том спасибо.

И вот честно, заканчивая оффтопить: пусть лучше группы изменяются и удивляют, пускай даже так, как в свое время меня удивили Мариллион без Фиша или вот новая Марс Вольта. Но я согласен на пусть хоть дабстеп делает©, главное чтоб это было искренне и от сердца, а не кошелька и ностальгии ради

По сабжу: любимый трек группы -
https://www.youtube.com/watch?v=ldLwA6sQ2b0

Добавлено через 8 минут

только нудные My Dying Bride таким занимаются

и заметь - охуенно. Отточили мелодизм после экспериментальных процентов (к которым я изменил отношение и считаю важным альбомом в копилке коллектива), выточили основные фишки, придумали формулу совершенного херкодума, который то пытаются усладить всякие своллоузысан, то утяжелить всякие дракониан, а фиг там - лучше всего у папок он получается до сих пор, и 27-минутное подтверждение тому вышло менее полугода назад

 

[The_Dark]

Ну согласен да, без них дум сцена, не так как-то выглядела бы.