Holy Blood

folk black metal/christian - Kyiv, Ukraine
Мэджик Диско said:
Диез, ну и закономерный вопрос: а если есть не христианский бог, а, к примеру, аллах? Или в своей вере правы буддисты? Что тогда будет с христианами?
Click to expand...
ну очевидно же - будет согласно их верованиям.
 
Если почитать разные писания, много и вдумчиво, то становится понятно, что они вобщем-то об одном.
 
Progvaed said:
А по поводу того что я попаду в ад за неверие, без учета в целом более менее приличной жизни без больших косяков - то честно тебе скажу, ну и ладно. Пусть, лучше так, чем участвовать тут и сейчас в поклонении богу ревнителю, который как папа садист жестко карает за то, что в него не верили.
Click to expand...
К сожалению, ты (как и многие другие) все не так понял. Как о характере Бога и Его мотивах (на изучение этого вопроса уходят не проповеди и даже не серии проповедей, а пишутся целые серии книг уже 2000 лет, корректируя парус каждый раз под понимание конкретного поколения, так как вопрос слишком многогранный, чтобы рассматривать его лишь в нескольких плоскостях), так и о эсхатологии, учении о рае и аде (ведь даже само использование фразы «карает за то, что в него не верили» уже свидетельствует о слишком поверхностных знаниях в этой области).
Проблема в том, что эти вопросы слишком комплексные, и тем более не взялся бы я рассматривать их на форуме в частности или же в Интернете в общем.
Все, что у меня есть в данных условиях – это только личный опыт. Однажды приняв осознанное решение следовать за Богом, я ни разу серьезно об этом не пожалел, и не сказал бы, что моя жизнь стала хуже или постнее. Она просто стала другой, но она стала лучше. И я никогда не верил и не служил богу-садисту, но это тоже всего лишь личный опыт, и не более. Это всё, чем я могу поделиться.
 
Progvaed said:
Знаешь, я человек интересующийся по жизни и много читающий. Интересовался я не только христианскими доктринами, но и буддизмом, мусульманством и т.д. Все мимо, не поверил я. Да и не искал я веры, просто хотел знаний, что такое религии, что такое вера, чтоб лучше понимать людей верующих и т.д.

А по поводу того что я попаду в ад за неверие, без учета в целом более менее приличной жизни без больших косяков - то честно тебе скажу, ну и ладно. Пусть, лучше так, чем участвовать тут и сейчас в поклонении богу ревнителю, который как папа садист жестко карает за то, что в него не верили.

Вобще мне порой после прочитки разной религиозной и философской литературы кажется, что вот тот самый ад и скрежет зубовный - он на земле, здесь и сейчас, и тогда правы сторонники кармы и реинкарнации - кто не отработал карму - обратно на землю, часто в худшие условия чем раньше, карму отрабатывать. Но опять же это просто предположение.

Ну я как бы на немате человек новый еще, не участвовал в прошлых баталиях.
Click to expand...

Вообще респект тебе. Редко когда удается встретить последовательного в своих убеждениях атеиста. Из таких я помню лишь препода по религиоведению. Его лекция перед Пасхой была просто изумительна. А в конце он всем предложил поздравить его с этим праздником ))))
 
WоlfGang said:
Если почитать разные писания, много и вдумчиво, то становится понятно, что они вобщем-то об одном.
Click to expand...
Если послушать разную музыку, много и вдумчиво, то становится понятно, что она вобщем-то об одном
 
Из этой темы я понял, что Прогваед - чудесный юзер.
 
Я бы очень не хотел, чтоб кто то считал меня оголтелым атеистом.
Вот Диез ты говоришь, что я высказался вот так, что якобы говорит о поверхностных знаниях о вопросе. Но потом ты сам же говоришь, что вопрос сложный и трудно на форуме взяться за его рассмотрение масштабно. Я так написал про бога ревнителя как написал, потому что это форум и без претензий со своей стороны на что то. Суммировал все вот так что б любому было понятно.
А если надо, с удовольствием бы подискутировал бы и более серьезно на эту тему или например на тему поднятую Кьеркегором Существует ли телеологическое устранение этического?
Только интересно было бы услышать какие то новые мнения, а не цитаты. Развития мыслей, пусть не так складно как у маститых писателей и отцов церкви и философии. Как то же должны верующие люди пропустив через себя прочитанные знания в книгах делать выводы, развивать хоть как то для себя мысль, а не заучивать догматы. Или должны...
 
WоlfGang said:
Если почитать разные писания, много и вдумчиво, то становится понятно, что они вобщем-то об одном.
Click to expand...

Однозначно! Все верования могут происходить только от верований сынов Ноя. Авраам, на своем пути встретил священника Бога Живого- Мельхиседека. И почтив его как священника, отдал ему десятую часть своего имения. В свою очередь, если брать во внимание долгожительность сыновей Ноя, то во времена странствования Авраама, еще был жив Иафет. Ученый и проповедник Кенд Ховенд сделал очень интересное предположение, что Мельхиседек- это был сам Иафет. В свою очередь по приданиям считается, что все северные народы пошли от Иафета. Соответственно даже языческие верования данных народов должны быть отголоском верования в Единого Бога. Кстати, я уже читал толкования волхвов своей веры не как политеизм, а как монотеизм явленный в разных проявлениях или ликах.

Вот интересная статья о верованиях Этрусков (славян проживавших вблизи с Римом) :

Воланский описывает камею из лазурита (Выпуск1-й, Таб.V. N18), с лицевой стороны которой изображен стоящий бородатый нагой мужчина с четырьмя крыльями за плечами, держащий в правой руке скипетр - знак всемогущества. Позади этого образа виден хлебный колос с двумя листьями - знак изобилия и благополучия. В левой руке он держит скорпиона -знак власти над вредоносными существами и наступает ногами, снабженными небольшими крылышками - знак быстроты и вездесущности, на змею, свившуюся в кольцо - знак времени. Внутри кольца находятся саламандра, рак, птица и собака- знаки четырех стихий природы: огня, воды, воздуха и земли. На обратной стороне камеи имеется поясняющая надпись славянской руницей:

ЙА ЕН МАТРЕН АНМУНИМЕЙ ЛАРИКУЙТИЛ ЕДЕАЙТРИ ХИРДЛИО НИЛИКОНЕН ЕРГО ДВИ ЕДИ.

И этот текст переводится довольно просто: "Я есть Животворец, Высший Учитель, Дух-Хранитель, Триединый, Вездесущий, Непроявленный, действующий в двойственном единстве".

Здесь "йа ен" означает - я есть; "матрен" - Животворец, ибо "матр"- мать - порождающее, животворное начало /отсюда - арийская матрешка/; "ен" - он, тот, этот; "анмунимей" - Высший Учитель, ибо "ан" - высший; "муни" на санскрите - духовный учитель; "имей" - имеющий, имя; "ларикуйтил" - Дух-Хранитель; наши пращуры знали два вида домашних духов: "чуры" -души умерших предков /отсюда славянский защитный возглас от происков нави -нечисти: "чур меня, чур!"/ и "лары" - духи-хранители /отсюда - ларец, ларик/; "уйтил" - ушедший, отдаленный, невидимый,т.е. дух; "едеай три" - Триединый, ибо "едеай" - единый,идеал; "три" - три; "хирдлио" - Вездесущий, ибо"хир" - рука /отсюда греческое cheir/; "длио" - длина, протяженность; "ниликонен" - без лика, т.е. - непроявленный;"ergо дви еди" - действующий в двойственном единстве, ибо"ерго" - действие /отсюда греческое ergon - труд/; "дви" -двойственность; "еди" - единство.
 
Какой дикий ад несется.

Интересно, кто из верующих выкупает, что монотеизм, как таковой был придуман исключительно как способ объединения раздробленных племен в одно государство, например?

Собственно, это простейший вопрос. А еще, помимо изучения библии, я бы порекомендовал углубится в история протохристианства и раннего христианства, там угар охуенный, рекомендую :up:
 
HolyBlood, А ты вкурсе, что Библия вобще перепевка того, о чем еще Шумеры писали. Погугли поищи. А то ты дичь несешь, что все идет от сынов Авраама. А китайским многим книгам лет вобще на много больше чем еврейским писаниям.
 
HolyBlood said:
Вот интересная статья о верованиях Этрусков (славян проживавших вблизи с Римом)
Click to expand...

Читаем вики раз:
В VII веке до н. э. народы, населявшие Этрурию, овладели письменностью. Поскольку они писали на этрусском языке, правомерно называть регион и народ упомянутыми выше именами. Однако точных свидетельств, доказывающих какую-либо одну из теорий о происхождении этрусков, не существует. Наиболее распространены две версии: по одной из них, этруски родом из Италии, по другой этот народ мигрировал из Восточного Средиземноморья.
Click to expand...

HolyBlood said:
На обратной стороне камеи имеется поясняющая надпись славянской руницей:
Click to expand...

Читаем вики два:
Дохристианская письменность славян (докириллическая, докирилловская письменность) — гипотетическая письменность, предположительно существовавшая у древних славян до начала их христианизации в ходе миссии Кирилла и Мефодия и создания глаголицы и кириллицы.
Click to expand...

Дядя, ты несешь антинаучную хуйню. Это сродни той чуши которую гонят Джигурда с Задорновым
 
Остап, А если почитать апокрифы, которые почему то в Новый завет не вошли, там вобще ...
Весьма рекомендую книгу Еноха и второе откровение Иоанна богослова ..:stupid:
История как собирался собор по поводу что включить в новый завет а что нет и последствия это такое ..такое..
 
Вообще, славяне в Италии - дичь несусветная. Ты еще скажи что Иисус был древним укром :up:
 
Остап said:
Какой дикий ад несется.

Интересно, кто из верующих выкупает, что монотеизм, как таковой был придуман исключительно как способ объединения раздробленных племен в одно государство, например?

Собственно, это простейший вопрос. А еще, помимо изучения библии, я бы порекомендовал углубится в история протохристианства и раннего христианства, там угар охуенный, рекомендую :up:
Click to expand...


Тогда их туда же..
Родноверие – есть Единобожие, проявленное в Многобожии (Многообразии): Все-Сущий Все-Бог Род проявлен во многих Ликах Родных Богов, во Всебожьи Родовом Сущих.
Писано Велеславом – волхвом Русско-Славянской Родноверческой Общины «РОДОЛЮБИЕ» на Родной Земле 30 травеня-месяца (мая) лета 4411 от Основания Словенска Великого (лета 2002 от н.х.л.) – во славу Родных Богов! "
 
Progvaed said:
Остап, А если почитать апокрифы, которые почему то в Новый завет не вошли, там вобще ...
Весьма рекомендую книгу Еноха и второе откровение Иоанна богослова ..:stupid:
История как собирался собор по поводу что включить в новый завет а что нет и последствия это такое ..такое..
Click to expand...

Воооот!

А еще бы разобраться какие апокриф и почему не были включены в библейский канон, который ОПЯТЬ ЖЕ отличается от конфессии к конфессии

Добавлено через 56 секунд
HolyBlood said:
Тогда их туда же..
Родноверие – есть Единобожие, проявленное в Многобожии (Многообразии): Все-Сущий Все-Бог Род проявлен во многих Ликах Родных Богов, во Всебожьи Родовом Сущих.
Писано Велеславом – волхвом Русско-Славянской Родноверческой Общины «РОДОЛЮБИЕ» на Родной Земле 30 травеня-месяца (мая) лета 4411 от Основания Словенска Великого (лета 2002 от н.х.л.) – во славу Родных Богов! "
Click to expand...

Что? Каким Велеславом?
 
HolyBlood,
Ну ты же взрослый человек а пишешь дичь. Велеслав какой то...

"Я вот тоже Брокгауза и Ефрона читал. Два тома прочел. Читаешь, читаешь - слова легкие: Мечислав, Богоуслав и убей бог не помню какой-кто. Книжку закроешь - все вылетело.
Помню только - Мандриан! Какой Мандриан? - нет там никакого Мандриана. Там с левой стороны - два Бронецких: один - брат Адриан, другой - Мариан, а у меня - Мандриан!".
- из экранизации В.В.Бортко романа М.Булгакова "Собачье сердце".

Я такое только несколько раз встречал, мне несколько товарищей с украины в 2003 году доказывали что Атилла был укром, и правильно называть его атаман Антип. А хан Батый - это атаман Батя. :crying:
 
Сука, Русский Стяг. Тут, по-моему, не о чем больше говорить.
 
HolyBlood said:
Ученый и проповедник Кенд Ховенд
Click to expand...
Извините. Неправильно написано. Нужно писать так: "Мошенник и шарлатан Кент Ховинд". Мало того, что он неоднократно привлекался к суду за различные финансовые махинации, включая банальную неуплату налогов, так он еще и теорию младоземельного креационизма популизирует, что в моем маленьком мирке дикого религиозного фанатика равняется общему слабоумию и слепоте к очевидным фактам.
По нему кстати ярко Али Джи проехался в Али Джи шоу :smile:
Хотя вертеть фактами он мастак и язык хорошо подвешен.
 
Нет, стоит отметить, как [STRIKE]автор[/STRIKE] пациент давит на христианское смирение через страницу после обещаний выслать бонов каждому персонально)
Такое убожество, что даже глумиться скучно; для споров о том, что бога нет, надо достойные оппоненты.
 
rage said:
Нет, стоит отметить, как [STRIKE]автор[/STRIKE] пациент давить на христианское смирение через страницу после обещаний выслать бонов каждому персонально)
Такое убожество, что даже глумиться скучно; для споров о том, что бога нет, надо достойные оппоненты.
Click to expand...

А вы мастак перекручивать..
 
Раге кстати все по делу говорит. Как всегда снобствует, правда, но тут это более чем уместно :stupid:
 
Остап said:
Раге кстати все по делу говорит. Как всегда снобствует, правда, но тут это более чем уместно :stupid:
Click to expand...

Остап, всё, чего я от вас просил, это не фамильярничать.. И дело не в том, какие мои друзья проживают рядом с вами, а в том, что всякую фамильярность можно говорить только в лицо человеку. Хотите меня обматерить, пожалуйста.. приезжайте в Киев, зайдем в тихое место, вы начнете, а я подхвачу.. Так, пожалуйста! а в нэте это не красиво с вашей стороны.. По этому пришлось прибегнуть к упоминанию связей..
 
А можно мне спросить у верующих, наверно дичь. но все же.
Вот если завтра пришельцы прилетят и с фактами людям скажут, что все чушь, что это они веками назад замутили все эти религии, чтоб людей пещерных как то в страхе держать или в порядке, но на самом деле бога нет, и пора завязывать, вы вместо порядка бардак устроили. Что будет с миллионами верующих? Пойдут убьются? Или скажут что пришельцы посланцы сатаны и все врут...Вот как каждый решает для себя подобный вопрос.
 
HolyBlood said:
Остап, всё, чего я от вас просил, это не фамильярничать.. И дело не в том, какие мои друзья проживают рядом с вами, а в том, что всякую фамильярность можно говорить только в лицо человеку. Хотите меня обматерить, пожалуйста.. приезжайте в Киев, зайдем в тихое место, вы начнете, а я подхвачу.. Так, пожалуйста! а в нэте это не красиво с вашей стороны.. По этому пришлось прибегнуть к упоминанию связей..
Click to expand...

Это интернет же, лол. Тут никто никого не любит, никто никому не помогает, и христианская этика тут не работает. Можешь, конечно, зарегаться на форуме Кураева, но не факт, что тебя там не забанят.

Опять же, уровень уважения в интернете может основываться исключительно на косвенных проявлениях интеллекта собеседника. Вот взять твой случай: плохо, местами неграмотно пишешь, делаешь кучу смысловых и стилистических ошибок, ну а содержание сообщений - конспирологическая, ксенофобская и просто антинаучная хуйня. Ну вот как тебя можно всерьез воспринимать?
 
Progvaed said:
А можно мне спросить у верующих, наверно дичь. но все же.
Вот если завтра пришельцы прилетят и с фактами людям скажут, что все чушь, что это они веками назад замутили все эти религии, чтоб людей пещерных как то в страхе держать или в порядке, но на самом деле бога нет, и пора завязывать, вы вместо порядка бардак устроили. Что будет с миллионами верующих? Пойдут убьются? Или скажут что пришельцы посланцы сатаны и все врут...Вот как каждый решает для себя подобный вопрос.
Click to expand...

посомтрим, нужно изучить доказательства ведь, а не на слово верить. я уже писал - важно ставить вопросы, ставить под сомнение свою веру, какова бы она ни была - что Бог есть или что Его нет. Пока что я нахожу сотни доказательств для себя, что Бог есть. Но я слушаю вопросы, я пытаюсь изучать, делать выводы.
 
Progvaed, мне кажется, что даже если Иисус вдруг снова придет на землю со своим вторым пришествием, и скажет: "Ребята, вы ебанулись? я же вас учил совсем не этому!", то все примут его за шарлатана/антихриста/посленника дьявола
 
Научные доводы г-на Федора базируются на большом количестве прочитанной литературы на самом-то деле. Только у нас в книжном, к примеру, такая литература находится где-то между "Магией славянских рун", "Нумерологией" и "Исцели себя шунгитом". Сложно спорить в подобной ситуации.
 
Диез said:
посомтрим, нужно изучить доказательства ведь, а не на слово верить. я уже писал - важно ставить вопросы, ставить под сомнение свою веру, какова бы она ни была - что Бог есть или что Его нет. Пока что я нахожу сотни доказательств для себя, что Бог есть. Но я слушаю вопросы, я пытаюсь изучать, делать выводы.
Click to expand...

Дядь, я твою позицию понял и одобряю. Но как бы вот доказательства и факты убедительны, инфа 100% что дальше?
Я просто задавал уже как то этот вопрос. Получал ответы - сойду сума и убьюсь, потому что все рухнет для меня. Кто то отвечал, а ну раз так - пойду беспредел устрою. Кто то уперся и говорил - быть такого не может, и никакие факты меня не убедят, пришельцев нет, а если я их увижу, это значит сатана бесов послал веру испытывать.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top