Holy Blood

[rage]

естественно. ты, что до сих пор веришь в материалистическую сказку о существовании объективной реальности? :stupid:

Эта сказка чаще подтверждается моим жизненным опытом.

rage, это уже агностицизм, на мой взгляд самая честная форма мировоззрения

Ну вот Диез, как я понимаю, агностик навыворот, он сомневается, но изначальная позиция у него почему-то противоречащая этим принципам.

 

[Mr. Grey]

я просто либераст, гомофил, еретик и целующий атеистические задницы сектант :stupid:

чувак, нє прібєдняйся, це ж народне визнання ))))

 

[Progvaed]

Ппц...32 страницы, почти 17 часов уже...день вылетел :stupid: Отойду, всем удачки пацаны:hi:

 

[Kremenchu]

Progvaed, а может, это существо настолько крутое, что мы по сравнению с ним - амебы и ему вообще посрать на наше существование?

 

[rage]

Пха, если бог всемогущее существо сотворившее весь мир, ему не слабо должно быть доказательства предъявить и своего существования и того, что мир он сотворил и все что в Библии написано правда. А иначе :dontknow:

Какое доказательство тебя лично убедило бы? Голос с небес, повозка, движущаяся без помощи лошадей, явление розового единорога, шкатулка, исполняющая музыкальные пьесы, кино, ракеты, эвм, синтетические материалы, звездолет?

 

[Gale]

Я бы знал что бог есть, но поклоняться и верить бы не стал.

я думаю, что на самом деле, любой адекватный представитель любой конфессии именно знает о существовании, а не верит в существование. ощущает существование Бога в своей жизни и себя в божественном замысле. И не видит другого поклонения, кроме безобъектной благодарности за существование.

 

[Диез]

Mr. Grey, что такое 42?

Ответ на главный вопрос жизни, вселенной и всего такого

 

[Kremenchu]

Диез, :agree:

 

[Диез]

Ну вот Диез, как я понимаю, агностик навыворот, он сомневается, но изначальная позиция у него почему-то противоречащая этим принципам.

Во-первых, что такое "доказательства для себя"? Возможна ситуация, когда бог существует для тебя и не существует для кого-то другого? Во-вторых, непонятно, как ты пришел к вере вообще, если придерживаешься позиции, что ее надо ставить под сомнение. Другими словами, какие доказательства "для всех" привели тебя к такой мысли.

Здесь я не могу разложить по умняку. Все, что я понимаю и как я это понимаю - на данный момент нет объективного знания и объективных единых доказательств ни существования Бога, ни Его отсутствия. С другой стороны, есть в христианстве такая вещь, как личные откровения. Например, апостол Павел шел себе шел, такой воинствующий фарисей, ненавидящий христианскую секту, и тут свет, звук, Бог к нему обратился "Зачем ты гонишь Меня?" Никто из идущих с ним не слышал того, что слышал он, видели лишь отголоски его видения. Другой момент: когда у верующего есть какая-то проблема, с которой он приходит к Богу в молитве. И через какое-то время Бог отвечает. Совпадение? Ответ на молитву? Что это? Никому ты этого не докажешь, но для себя ты четко понимаешь, что это именно ответ на молитву, а не как в том анекдоте "Боже, помоги найти парковочное место! а не, забудь, уже нашел". Как ты это поинмаешь - тоже не объяснить. Потому что это что-то личное.
Хотя существование Бога или Его отсутствие является вопросом объективной реальности, большинство доказательств лежат вне этой плоскости. а значит любые дискуссии на эту тему не имеют ровно никакой силы.

 

[Kremenchu]

Ну вот Диез, как я понимаю, агностик навыворот, он сомневается, но изначальная позиция у него почему-то противоречащая этим принципам.

Позиция Диеза мне кажется самой здравой позицией верующего человека

 

[Диез]

Здесь я не могу разложить по умняку. Все, что я понимаю и как я это понимаю - на данный момент нет объективного знания и объективных единых доказательств ни существования Бога, ни Его отсутствия. С другой стороны, есть в христианстве такая вещь, как личные откровения. Например, апостол Павел шел себе шел, такой воинствующий фарисей, ненавидящий христианскую секту, и тут свет, звук, Бог к нему обратился "Зачем ты гонишь Меня?" Никто из идущих с ним не слышал того, что слышал он, видели лишь отголоски его видения. Другой момент: когда у верующего есть какая-то проблема, с которой он приходит к Богу в молитве. И через какое-то время Бог отвечает. Совпадение? Ответ на молитву? Что это? Никому ты этого не докажешь, но для себя ты четко понимаешь, что это именно ответ на молитву, а не как в том анекдоте "Боже, помоги найти парковочное место! а не, забудь, уже нашел". Как ты это поинмаешь - тоже не объяснить. Потому что это что-то личное.
Хотя существование Бога или Его отсутствие является вопросом объективной реальности, большинство доказательств лежат вне этой плоскости. а значит любые дискуссии на эту тему не имеют ровно никакой силы.

Spoiler: еще 2 слова

Я сам себя процитирую, чтоб добавить, что именно поэтому у меня очень туго всё складывается с главным долгом любого христианина - проповедовать евангелие до краев Земли.
Ведь я помню, как мне пытались доказать существование Бога. Объективных данных нет, а ваш личный опыт мне нафиг не интересен. О чем может идти спор, если нет единой базы? Всё, что удалось со мной сделать тогда - посеять зерно сомнения и я стал не таким дубоголовым и более открытым. А верить в Бога я начал где-то спустя полгода после усердных попыток покаять меня грешного. Путём раздумий, постоянных раздумий. И опять же, ряда личных откровений и чудес, которые просто сотрясли мой атеистический мирок. Но что значат эти откровения, эти чудеса для вас? Да ровным счетом ничего.
Такие вот дела. Потому я и не берусь доказывать что-то другим с пеной у рта.

 

[rage]

Здесь я не могу разложить по умняку. Все, что я понимаю и как я это понимаю - на данный момент нет объективного знания и объективных единых доказательств ни существования Бога, ни Его отсутствия. С другой стороны, есть в христианстве такая вещь, как личные откровения. Например, апостол Павел шел себе шел, такой воинствующий фарисей, ненавидящий христианскую секту, и тут свет, звук, Бог к нему обратился "Зачем ты гонишь Меня?" Никто из идущих с ним не слышал того, что слышал он, видели лишь отголоски его видения. Другой момент: когда у верующего есть какая-то проблема, с которой он приходит к Богу в молитве. И через какое-то время Бог отвечает. Совпадение? Ответ на молитву? Что это? Никому ты этого не докажешь, но для себя ты четко понимаешь, что это именно ответ на молитву, а не как в том анекдоте "Боже, помоги найти парковочное место! а не, забудь, уже нашел". Как ты это поинмаешь - тоже не объяснить. Потому что это что-то личное.
Хотя существование Бога или Его отсутствие является вопросом объективной реальности, большинство доказательств лежат вне этой плоскости. а значит любые дискуссии на эту тему не имеют ровно никакой силы.

Как я выше уже упоминал, религия - "то така вещь", что ее ни доказать, ни опровергнуть толком нельзя, то, о чем ты говоришь, это предвзятость суждения: если решение проблемы, о которой упоминается в молитве, приходит - это ответ бога, если не приходит - значит, бог шлет испытание. В конце концов, любой вариант имеет трактовку, которая, если и не подтверждает, то хотя бы не противоречит "выбранной" идее.
Я не согласен насчет бесполезности дискуссий, пусть существование бога недоказуемо, ибо неопровержимо (бритва Оккама, в который раз), они подчеркивают то, о чем не часто услышишь от проповедников всех сортов - религия не имеет никакого основания в реальном мире, она целиком и полность зиждется на человеческих чувствах: желании иметь смысл существования, страхе смерти, стремлении к покровительству и тому подобному.

 

[Axxent]

Диез, аналогично и у меня. Вера не появляется из ситуации что кто-то кого-то переспорил.

 

[rage]

Диез, ты же понимаешь, что от того, что ты веришь во что-то, оно не появляется в реальности?

Добавлено через 30 секунд

Диез, аналогично и у меня. Вера не появляется из ситуации что кто-то кого-то переспорил.

Ну конечно, она пропадать должна от такого)

 

[Диез]

Диез, ты же понимаешь, что от того, что ты веришь во что-то, оно не появляется в реальности?

Ты наверное не играл в "Black & White" :stupid:

 

[valmakar]

религия не имеет никакого основания в реальном мире, она целиком и полность зиждется на человеческих чувствах: желании иметь смысл существования, страхе смерти, стремлении к покровительству и тому подобному.

Твоя впевненість у реальності цього світу теж ґрунтується на твоїх суто людських почуттях, чи не так?

 

[rage]

Ты наверное не играл в "Black & White" :stupid:

У меня не пошло (

Твоя впевненість у реальності цього світу теж ґрунтується на твоїх суто людських почуттях, чи не так?

Тоже как и моя вера в бога? Я его не видел ни разу, и верующие не видели тоже, а те, кто видели, не дадут одинаковых показаний, мне кажется. Но, конечно, ты совершенно случайно не упомянул эти маленькие различия, угу?..

Добавлено через 36 секунд
Так, парни, я не убегаю с поля боя, но даже в офисе работать приходится иногда.

 

[Progvaed]

Какое доказательство тебя лично убедило бы? Голос с небес, повозка, движущаяся без помощи лошадей, явление розового единорога, шкатулка, исполняющая музыкальные пьесы, кино, ракеты, эвм, синтетические материалы, звездолет?

Э нет дядя, если это всемогущий и всезнающий господь он сам должен знать какое доказательство нужно кому предъявить.

 

[rage]

Э нет дядя, если это всемогущий и всезнающий господь он сам должен знать какое доказательство нужно кому предъявить.

А ты как отличишь, с ума ты сошел, или это действительно бог был?

 

[Progvaed]

Позиция Диеза мне кажется самой здравой позицией верующего человека

Да пожалуй, это самое адекватное и здравое что я слышал от верующих.

Добавлено через 1 минуту

А ты как отличишь, с ума ты сошел, или это действительно бог был?

дядя но если я он всемогущий господь то пусть постарается, как понятия не имею,чтоб такой проблемы не было, чтоб все было четко, опять же будет очередное доказательство.

 

[Kremenchu]

всемогущий господь то пусть постарается, как понятия не имею,чтоб такой проблемы

:crying:

 

[Progvaed]

Мэджик Диско, Не ну а че. А иначе...:dontknow:

 

[valmakar]

Тоже как и моя вера в бога? Я его не видел ни разу, и верующие не видели тоже, а те, кто видели, не дадут одинаковых показаний, мне кажется. Но, конечно, ты совершенно случайно не упомянул эти маленькие различия, угу?..

Я маю на увазі такі базові поняття, як "сприйняття" і "пізнання". Вони є обмеженими і суб'єктивними за визначенням. Тому для кожної людини поняття реальності може сильно варіювати, і за відсутності об'єктивного еталону не можна стверджувати, який же варіант є вірним.

 

[S? Trve]

Удостоверение пусть еще покажет!)

 

[Mr. Grey]

Э нет дядя, если это всемогущий и всезнающий господь он сам должен знать какое доказательство нужно кому предъявить.

ну так предъявлял же, и что, многие уверовали? что-то не очень. Бог не ставил задачу для Себя переспорить всех людей ))) для этого существуют мене гуманные способы. но Богу важно, чтоб люди делали выбор осознано, а не ввиду определенных доводов.

 

[Drop]

я не буду писати в цій темі, я не буду писати в цій темі:no_way::stupid:

 

[Mr. Grey]

Удостоверение пусть еще покажет!)

и выписку из банка!

 

[valmakar]

я не буду писати в цій темі, я не буду писати в цій темі

я теж так думав :yeah:

 

[Kremenchu]

Drop, я очень ждал тебя тут, кстати :hi:

 

[Gale]

Drop, я очень ждал тебя тут, кстати

[2]
Да я бы и Колю по теме почитал бы :stupid: